Geldanlage

Tja und auch wenn man sich von mehreren Beratern die Info holt, kann es ganz böse enden. Ich habe auch gemerkt, dass da jeder nur auf seinen Vorteil achtet und eine wirklich faire und seriöse Beeratung nur mehr sehr selten zu finden ist!

Ich sag nur Meinl.... wer sich mit der Thematik etwas auseinander setzt, weiss wovon ich rede. Da war mein Geld über Nacht nicht mehr da...

Ich will das auch niemandem schlecht reden, aber was ich auf jeden Fall machen würde...diversifizieren! Leg das Geld nicht in einem oder zwei Fonds an...Teile es auf!

Gruss

Zitat von Christopher

Puh, das war gestern ziemlich viel Input auf einmal. Habe mich in diversen Portalen über dieses und jenes belesen, auch einiges neues dazugelernt, aber wie Andreas sagt - bei der Vielfalt an Investmentmöglichkeiten verliert man schnell die Übersicht und sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

Haben auch nochmal lange geredet und einige Grundsätze für unsere finanzielle Zukunft verbalisiert:

- Mein Job ist gut bezahlt und meine Zukunft sehr, sehr sicher, ich könnte im Zweifelsfall auch dauerhaft ohne Probleme für uns drei sorgen, von da an stehen wir unter keinem Druck großartigen Profit zu machen oder uns anderweitig "abzusichern".

- Das "große" Ziel für die nächsten paar Jahre: Sobald wir uns irgendwo entschlossen haben Fuß zu fassen (in 3-5 Jahren vermutlich, vielleicht auch erst 6 oder 7) ist es, eine Immobilie zum selbst bewohnen zu erwerben. Dazu wollen wir einen möglichst hohen Eigenanteil einbringen um Kredit- und Ratenzahlungen gering zu halten (mit Schulden können wir beide nur schwer leben vom Kopf her, Konsumschulden lehnen wir komplett ab).

- Deshalb wollen wir keine großartigen Risiken mehr, kein Zocken, kein volles Nutzen jeder Gewinnchance. Dafür ist es einfach zu unsicher wann wir unseren Plan von der Immobilie durchziehen. Flexibel sein ist hier die Devise und auf das Geld zugreifen können. Also auch keine großartigen Kursschwankungen.

- Wir wollen nicht horten oder für eine vermeintlich bessere Zukunft sparen, sondern jetzt leben ohne dabei unvernünftig zu sein oder Vorhandenes zu verprassen. Wie gesagt, ideal wäre eigentlich mit dem was wir jetzt haben so zu verfahren, dass einfach nur die Inflation gestoppt ist und gut.

Was würdet Ihr selbst ausgehend von diesen Fakten mit einer Summe tun, die zwar "nur" im 5-stelligen Bereich ist, für Eure Verhältnisse aber verhältnismäßig viel ist?

Ich muss zugeben, gerade der letzte Absatz von rexcel hat mich sehr nachdenklich gemacht.
Nicht weil ich das Gefühl habe etwas falsch zu machen, eher weil ich langsam glaube, dass ich mir einen zu großen Kopf darum mache Geld einfach auf dem Tagesgeldkonto zu lassen, ein bisschen Inflation in Kauf zu nehmen und etwas entspannter an die Sache heranzugehen ohne das Gefühl unbedingt eine bestimmte Anlage haben zu müssen, um keine Chance zu verpassen.

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Christopher,

schau dir doch z.B. auf onvista verschiedene weltweit streuende Rentenfonds und Aktienfonds an (aktiv gemanagte und passive). Dann vergleiche anhand der Ratingergebnisse etc. , sieht man ja alles schön komprimiert, und schau dir die jeweilige Sharpe Ratio an. Das macht Arbeit! Und sei dir bewusst:Alle Daten sind Vergangenheitsorientiert. Aber als Richtschnur: hätte man bei Auflage in den DAX inverstiert, so hätte man ca. 6% Durchschnittsrendite generiert, vorausgesetzt, man konnte Krisen aussitzen.

Wenn ihr 100TE zur Verfügung habt und das Ziel klar ist, so investiert doch nach der klassicchen "Core-Satellite-Strategie" Z.B. 75 TE sicher (also so, dass euer Ziel in 6 Jahren zu bauen erfüllt wird, also in Festgeld, hier gilt: Sicherheit vor Rendite, ihr könnt ja auch ersteinmal z.B. 3 Jahre fest machen oder die Zeiträume anders variieren, falls die Zinsen steigen). Die anderen 25TE als Satellit zum Renditehebel, z.B. in vorgenannte Produkte.

Nochmal: Du siehst wie wenige Antworten und in welcher Qualität sie kommen. Denn eine Entscheidung in diesem Zusammenhang ist schwer! Dass euer Zeil klar ist, ist schon die halbe Miete.

BG

Zitat von mickman80

Ich denke der Grund für die wenigen Antworten der ist das es hier einfach die falsche Plattform ist um solche Themen tiefgründig zu diskutieren

schmunzel, ja, so wird es sein. Spontan fiel mir ein, dass er vllt. bei den vielen 18- 20 jährigen, die schon die RS reihenweise in der Garage haben, anfragen sollte. Die (oder die Eltern) müssten doch die besten Tipps haben
Nein Scherz beiseite. Das Thema ist halt nicht sooo einfach, wenn man sich intensiver damit auseinander setzen will.

Aber in diesem Zusammenhang: du bist doch auch Banker! Dein Tipp?

BG

Zitat von mickman80

Ich habe auf der ersten Seite ja bereits meine Meinung diesbezüglich geäußert.

Zu meiner PERSÖNLICHEN allg. gehaltene Empfehlung zählen ebenso etf's . Ich pers. habe mich allerdings vor knapp 9 Monaten mein Portfolio mit starker Gewichtung in DAX Werten neu aufgestellt( was bis dato wenn ich die derzeitige Entwicklung sehe die richtige Entscheidung war.) wie ich reagiere wenn wir über 8000 Punkte stehen werde ich dann entscheiden

naja, er fragte aber nach einer Handlungsempfehlung....

Ok, Beratungsprotokolle hin oder her. Wir wissen doch beide nur zu gut, dass bei den einschlägigen Instituten der Vertrieb immer noch zu sehr im Vordergrund steht oder? Wie oft müssen "deine" Berater die Klinke putzen? Welche Vorgaben gibt es?

Ich würde jubeln, wenn sich daran endlich etwas ändern würde. Ich bin nicht umsonst CFP (du weißt vermutlich, was das ist). Ich habe mich "verpflichted" ganzheitlich und neutral vorzugehen. Nur so macht "Beratung" sinn. Lohnt sich aber leider erst wirklich bei großen Vermögen. Deshalb kann man bei kleieren Vermögen allgemeine Handlungsempfehlungen abgegebn, ohne zu sehr ins Detail zu gehen...

Tja der DAX. Ich denke ähnlich. Manche "Experten" munkeln wir sehen mittelfristig die 9.500, von wegen niedirge Zinsen, Anlagedruck etc pp. In diesem Zusammenhang wären auch Bounuszertifikate für den konservativeren Anlager denkbar....

BG

Mal was gegenläufiges:
Wenn du z.B. 1000 Euro als "Spielgeld" verwendest, ist das ggf. auch eine interessante Option. Mit Spielgeld meine ich nicht, dass man mit dem Geld spielt, aber das man bereit ist maximales Risiko einzugehen - ohne gleich ins Casino zu laufen.

Ich habe bei der Börsenkriese um 2009 (?) als alles sich halbiert hat und die Leute wie blöde verkauft haben gesehen wie billig Aktien von Apple wurden. Meine Überlegung war: wenn jetzt alles den Bach runtergeht, ist jede Investition fast egal. Wenn es aber wieder normal weiterläuft, und davon bin ich sehr stark ausgegangen, dann wird sich Apple wie nix erholen. Ich war mir der Entwicklung vom iPhone sehr sicher - und letztlich wurde es bestätigt. Als die Apple Aktie 90 Dollar kostete bin ich eingestiegen. Aber nicht mit einem Aktienkauf, sondern wie gesagt mit absolutem Risikogeld von ca. 1000 Euro in Aktienoptionen. Nach wenigen Monaten hatte ich 8000 Euro und bin wieder ausgestiegen.
Das war natürlich nichts für den Alltag, und nichts für die Ersparnisse! Und es ist auch riskant, wenn man solche Erfahrungen gemacht hat. Ich habe danach noch zwei mal das selbe versucht, auch mit jeweils ca. 1000 Euro. Beide male war die Ausgangssituation aber nicht so passend, und es ist einmal "ok" und einmal mit "Totalausfall" gelaufen. Noch ist meine Bilanz positiv - aber man wird bei solchen Erfahrungen schnell gierig und meint das wäre ein "Prinzip" das man immer anwenden könnte. Sehr gefährlich fürs "eigene Herz". Also: über sowas kann man mal nachdenken, wenn man wirklich meint von der Materie (damals das Potential des iPhone) mehr Ahnung zu haben als die Analysten die falsche Schlüsse ziehen. Und natürlich wenn der Markt eine Vorlage bietet. Derzeit sehe ich das z.B. nicht, weil z.B. (in diesem Fall gerade) Apple ein wenig Führungslos ist und man nicht weiß ob sie sich genial, oder nur durchschnittlich gut entwickeln werden.

klar, stimmt

Sehr interessantes Thema, ich frag mich warum das hier die falsche Runde sein soll?
Gerade hier sollte die Portokasse 1-2 Euro höher sein als bei 80-90% der Gesellschaft.

Erstmal wichtig für dich, du hast alle Zeit der Welt und kannst keinen Fehler begehen ohne etwas zu kaufen.
Ich würde an deiner Stelle Focus Money oder die Wirtschaftswoche lesen.
Auch sehr intressant faz.net /Finanzen "Die Vermögensfrage", hier gibts jede Woche ein neues Thema.

Ich kenne jetzt nicht deine Summe, aber häufig wirst du im Netz Beispieldepots finden was man mit 100.000 Euro anfangen soll.
Um das Thema Gold anzusprechen, hier mischen selbsternannte Profis i.d.R. 5-10% Gold / Edelmetalle bei.

Mit Zertifikaten hab ich nur am Rande auseinander gesetzt, sind das nicht Wetten die bei einem Bankrott der emmitierenden Bank wertlos sind? Ich meine den Begriff nur im Zusammenhang mit Lehman zu kennen. Kann mich aber auch täuschen, ich frage nur weil ich irgendwo etwas von Sicherheit gelesen habe

Zu jedem Produkt wirst du hier zweierlei Meinungen hören und die ist abhängig von der persönlichen History und dem derzeitigen Stand.

Wenn du einen kleinen Verlust durch Inflation in Kauf nimmst und nur deine Ruhu haben möchtest, nimm 2-3 Tagesgeldkonten.

Ich persönlich habe als Grundstein https://www.deka.de/decontent/prod…E0005896872.jsp
im Depot, lass mich aber gern von den Morningstars blenden.
Der Fonds wurde im September zufällig noch in der Wiwo ausgelobt zum Thema "Besser als Tagesgeld" ... hatte ich aber schon im Depot.(hab auch schon Mist gekauft z.B. Hewlett Packard, weil die noch nie so günstig waren lt Wiwo )

Wichtig wenn du größere Summen anlegst, splitte sie auf 3-4 Einzahlungen über 1-2 Jahre. So verringerst du die Gefahr z.B. jetzt beim Dax zu teuer zu kaufen, bist aber mit an Board wenn wirklicht 8000+ geknackt wird.

Meine persönliche Meinung gibt es nur 2 sinnvolle Möglichkeiten, einmal die Kohle auf nen Tagesgeldkonto oder sich eine Immobilie kaufen die das Geld auch wert ist.

Bei den ganzen Anlage Sachen wollen die Banken doch nur dein Geld um damit Geld zu verdienen, wie du dabei rauskommst am Ende ist denen doch egal und was bringt es dir wenn nach 10 Jahren irgendwelcher Fonds auf und ab's dein Geld kein Cent mehr geworden ist sondern vielleicht sogar noch weniger. Der Bänker erzählt dir alles damit du bei ihm nen Abschluss machst damit er seine Provision kriegt und seinen Zahlen erfüllt, bei einer Bekannten ist der Bänker 3mal aus der Schweiz nach Deutschland gefahren um denen ihr Geld "abzunehmen" ...

Wenn ich es vorhin richtig gelesen habe will er später ja mal ein Eigenheim. Ist es da nicht vielleicht sinnvoll den Anlagebetrag zu spliten und einen Teil auf einen Bausparer zu machen? Bei der aktuellen Zinslage gibt es ja gute Zinsen.

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Zitat von Svenske

Sehr interessantes Thema, ich frag mich warum das hier die falsche Runde sein soll?
Gerade hier sollte die Portokasse 1-2 Euro höher sein als bei 80-90% der Gesellschaft.

Erstmal wichtig für dich, du hast alle Zeit der Welt und kannst keinen Fehler begehen ohne etwas zu kaufen.
Ich würde an deiner Stelle Focus Money oder die Wirtschaftswoche lesen.
Auch sehr intressant faz.net /Finanzen "Die Vermögensfrage", hier gibts jede Woche ein neues Thema.

Ich kenne jetzt nicht deine Summe, aber häufig wirst du im Netz Beispieldepots finden was man mit 100.000 Euro anfangen soll.
Um das Thema Gold anzusprechen, hier mischen selbsternannte Profis i.d.R. 5-10% Gold / Edelmetalle bei.

Mit Zertifikaten hab ich nur am Rande auseinander gesetzt, sind das nicht Wetten die bei einem Bankrott der emmitierenden Bank wertlos sind? Ich meine den Begriff nur im Zusammenhang mit Lehman zu kennen. Kann mich aber auch täuschen, ich frage nur weil ich irgendwo etwas von Sicherheit gelesen habe

Zu jedem Produkt wirst du hier zweierlei Meinungen hören und die ist abhängig von der persönlichen History und dem derzeitigen Stand.

Wenn du einen kleinen Verlust durch Inflation in Kauf nimmst und nur deine Ruhu haben möchtest, nimm 2-3 Tagesgeldkonten.

Ich persönlich habe als Grundstein https://www.deka.de/decontent/prod…E0005896872.jsp
im Depot, lass mich aber gern von den Morningstars blenden.
Der Fonds wurde im September zufällig noch in der Wiwo ausgelobt zum Thema "Besser als Tagesgeld" ... hatte ich aber schon im Depot.(hab auch schon Mist gekauft z.B. Hewlett Packard, weil die noch nie so günstig waren lt Wiwo )

Wichtig wenn du größere Summen anlegst, splitte sie auf 3-4 Einzahlungen über 1-2 Jahre. So verringerst du die Gefahr z.B. jetzt beim Dax zu teuer zu kaufen, bist aber mit an Board wenn wirklicht 8000+ geknackt wird.

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Hallo Svenske,

danke für deinen Hinweis auf Volker Looman. Ich lese ihn schon seit Studienzeiten! Seeeeeeeeeehr gut die Aufsätze! Dann weißt du auch, dass er unabhängiger Berater ist, und vom Grunde her die Honorarberatung befürwortet.

Zertifikate: Sie sind leider in aller Munde, weil Banker dem "Ömmaken" solche Produkte "aufgeschwatzt" haben, und dabei das Emmittentenrisiko vergessen haben Oder das Ömmmaken hat es überhört...
Denn Zertifikate sind von der Grundkonstruktion eigentlich Anleihen mit Optionen, mickmann wird mir Recht geben. D.h. eine Anleihe geht mit hoher Wahrscheinlichkeit für den Privatanleger bei Insolvenz des Unternehmens mit unter. Wie eben bei Lehmann. Allerdings sind Zertifikate KEIN Teufeszeug, sondern schöne Instrumente für die verschiedensten Börsenlagen. Man muss nur wissen, was man macht!

Und bezüglich der Honorarberatung kann ich leider nur sagen, dass die meisten Verbraucher noch nicht reif dafür sind. Beim Rechtsanwalt, Steuerberater, Notar,... wird selbstverständlich ein Honorar gezahlt. Nur die Bankberatung soll umsonst sein....völlig naiv...Es gibt den ein oder anderen (z.B. wie Herr Looman mit fester Clientel, die das schaffen), aber in der Fläche setzt sich die Honorarberatung einfach nicht richtig durch...Wer Lust hat, kann sich ja melden.

@ Christopher: Siehst du was passiert? Ich habe es gsagt. Du verlierst dich im Wald... Setzt bei eurer Entscheidung den gesunden Menschenverstand ein. Und bei deinem konkreten Ziel, ist weniger u.U. mehr. Und ein Bausparvertrag zur Beimischung bei einer Immobilienfinanzierung ist sicherlich gut. Aber Achtung vor bausparunterlegten Baufinanzierungen...in aller Regel rechnen die sich eher nicht (siehe Aufsätze von herrn Looman 8), Stichwort: kritischer Anschlusszins) ).

Bei Bedarf rechne ich gerne solche Modelle von vorn bis hinten. Kostet aber, wo wir dabei sin, ein Honorar.

Und ansonsten haben diejenigen leider Recht, die Banker mit Verkäufern gleichsetzen. Die werden aber, ja nach Institut, so von Ihren Vorgesetzten nach wie vor unter Druck gesetzt, dass sie nicht anders könen. Schlimm. Um einen besseren und neutralen Durchblick zu generieren ist eine umfassende Finanzplanung (Betrachtung des Gesamtvermögens, der Einnahmen und Ausgaben und der Absicherung existentieller Risiken) sehr sinnvoll. Finanzplanung ist Lebensplanung.

BG

Zitat von mickman80

Klassischer Fall von 'Verallgemeinerung''... Schön mal alle in einen Topf werfen

Thema Immobilie.... sicherlich eine Alternative...derzeit führen übrigens jedes zweite Gespräch meine Berater mit Rentner die sich massiv im hohen Alter wg. anfallenden Reparaturarbeiten (Dach,Heizung etc.) Verschulden müssen.
Grund: Baufi jahrelang abgetragen; keine Möglichkeit zusätzlich Rücklagen zu bilden .

wie Recht du doch hast...denn eine Immobilie ist auch kein "Allheilmittel" !!! Aber es wird den Leuten immer so verkauft....Deshalb finde ich auch dei Finanzplaunung so gut. Anhand derer werden ja die verscheidensten Szenarien abgebildet. Dadurch wird so manches anschaulicher. Insbesondere die Auswirkung auf Einkommen und Rendite/Vermögen. Wobei man ja schon sagen muss, dass die Zinsen sehr sehr niedrig sind und zumindest, wenn man für die Baufi nicht mehr zahelen muss, als für die Miete, die Rechnung eigentich klar ist oder? Allerdings gibt es ja nicht nur quantitative Entscheidungskriterien, sondern auch qualitative. In der eigenen Wohnung muss ich alles selbst machen, und zahle u.U. teure Handwerker, wie du schon sagst. Die Gartenpflege muss ich selbst machen, kein Putzdienst macht den Flur etc.

Es sei denn, man stellt seine Frau als Putzdienst ein

BG