Begegnung mit einem BMW M3 CSL E 46

Gute Rundenzeiten resultieren beim CLS überwiegend an den Semislicks. Der Sound ist Geschmacksache, mir z.B. gefällt er überhaupt nicht. optisch ist der CSL jedoch eine Augenweide. Über Beschleunigungswerte braucht man sich nicht zu streiten, der CSL ist eine Kampfsau Grösstes Manko für mich: Es ist nur ein Hecktriebler

mal so nebenbei ist der csl nicht mit einem ttrs zu vergleichen. und der vergleich fängt bei der bremse an, kann sein,dass der ttrs schneller ist auch wenn beide autos serie sind, jedoch macht der csl auf jeden fall mehr spaß,es wurde mehr "technik" in das auto gepackt um es rennstreckentauglich zu machen, rennstreckentauglich ist der rs im serientrimm nicht, und der csl stammt auch von einer mittelklasselimosine ab, beim tt haben sie halt einen anderen motor rein gepflanzt

Zitat von _Speedy_

mal so nebenbei ist der csl nicht mit einem ttrs zu vergleichen. und der vergleich fängt bei der bremse an, kann sein,dass der ttrs schneller ist auch wenn beide autos serie sind, jedoch macht der csl auf jeden fall mehr spaß,es wurde mehr "technik" in das auto gepackt um es rennstreckentauglich zu machen, rennstreckentauglich ist der rs im serientrimm nicht, und der csl stammt auch von einer mittelklasselimosine ab, beim tt haben sie halt einen anderen motor rein gepflanzt

Wer bei perfekten Wetterverhältnisse auf die Rennstrecke will ist mit dem BMW gut bedient. Wer aber einfach nur im offentlichen Verkehr sicher durch alle Jahreszeiten fahren will und manchmal auch auf's Gas treten will, wird mit dem TT RS weitaus mehr glücklich werden.
Und Spass macht der BMW nur wen es trocken ist. Auf nasser Fahrbahn kann man hier eher von Frust spechen

Werte aus der Sport Auto:

M3 CSL Durchzug:

80-100 km/h (4./5./6./7. Gang):2,7 s / 3,5 s / 4,1 s / – s80-120 km/h (4./5./6./7. Gang):5,1 s / 6,9 s / 8,7 s / – s80-140 km/h (4./5./6./7. Gang):7,4 s / 10,1 s / 13,3 s / – s80-160 km/h (4./5./6./7. Gang):10,0 s / 13,5 s / 18,1 s / – s80-180 km/h (4./5./6./7. Gang):13,2 s / 17,1 s / 23,7 s / – s

TT RS Durchzug:

80-100 km/h (4./5./6./7. Gang):2,0 s / 2,4 s / 2,9 s / – s80-120 km/h (4./5./6./7. Gang):4,2 s / 5,0 s / 6,1 s / – s80-140 km/h (4./5./6./7. Gang):6,4 s / 7,9 s / 9,4 s / – s80-160 km/h (4./5./6./7. Gang):9,0 s / 10,8 s / 13,1 s / – s80-180 km/h (4./5./6./7. Gang):11,6 s / 14,0 s / 17,1 s / – s

@ Sly:

Kann Dir leider nicht helfen wenn Du dich in deinem BMW Stolz gekränkt fühlst und dein Bürzel schwillt. Zum Glück gibt es aber Zeitschriften die solche Sachen testen. Kannst Dir die Daten gerne anschauen und dann entscheiden wer unsachlichen Schwachsinn erzählt. Der M3 CSL ist und bleibt ein schnelles Auto, die Entwicklungen der letzten Jahre, vor allem in dem Reifensektor sind aber gewaltig.
Bei 0-200 km/h ist hier der M3 CSL sogar etwas schneller (17,5 zu 16,7), allerdings habe ich auch schon mal einen RS mit 14,8 auf 200 km/h gesehen. Solche Werte sind mir beim CSL noch nicht unter gekommen.

VG

Schön, dass du Elastizitätswerte postest, um deinen Kommentar zu untermauern.
Blöd nur, dass du von Durchbeschleunigen geredet hast.
Und da fährt dem CSL nunmal kein TT RS wirklich weg, solange sich Audi an seine eigenen Angaben hällt.

Zitat von A.M.

Zum Glück gibt es aber Zeitschriften die solche Sachen testen. Kannst Dir die Daten gerne anschauen und dann entscheiden wer unsachlichen Schwachsinn erzählt.

Ich bin öfer mit meinen Aurto's auf 1/4 mile Veranstaltungen. Und da fahren etliche BMW, unter anderem auch M3 und manchmal auch M3 CSL. Papier ist Geduldig und auf der Strecke sieht man wie gut oder schnell ein Fahrzeug in echten Situationen ist. Bisher ist mir keiner näher als 5 Autolängen gekommen.
Vor 2 Wochen wollte in Eisenach zu den German Race Wars keiner der BMW gegen meinen TT S antreten nachdem man sich über meine Zeiten erkundigt hatte.
Der einzige BMW der schneller war, war ein E30 der für die DoT Serie umgebaut war.

@ sly

Wenn man sich auf der Autobahn trifft, kann man nicht immer die ideale Drehzahl wählen. Deswegen spielt es eine große Rolle ob man das Drehzahlband gut nutzen kann oder nicht. Da ist der Turbo RS auf jeden Fall im Vorteil gegenüber dem M3 CSL.
Mein Kumpel ist bis vor kurzem einen normalen e46 M3 gefahren. Als wir letztes Jahr das Formel 1 Rennen am Hockenheim Ring angeschaut haben, sind wir danach zusammen wieder nach Niederbayern gefahren. Oben rum ging der M3 besser und ich konnte mit meinem normalen TT 2.0 auch nie zum Überholen oder etwas ähnlichem ansetzen, aber gerade wenn die linke Spur frei wurde und wir wieder aufs Gas getreten haben, merkte man leichte Vorteile bei meinem Motor. Der RS geht sicherlich sehr gut und hat ein sehr breit nutzbares Drehzahlband. Dazu haben beide fast das gleiche Gewicht und ich denke auch die Getriebeübersetzung wird ähnlich sein. Deswegen ist mein Favorit auf jeden Fall der RS. Aber das kann jeder für sich entscheiden.

Anbei auch noch die Durchzugswerte vom TTS der laut Papier sogar weniger Drehmoment als der CSL hat, dafür aber viel früher und viel konstanter:

80-100 km/h (4./5./6./7. Gang):2,0 s / 2,7 s / 4,2 s / – s80-120 km/h (4./5./6./7. Gang):4,2 s / 5,5 s / 7,7 s / – s80-140 km/h (4./5./6./7. Gang):6,5 s / 8,5 s / 11,6 s / – s80-160 km/h (4./5./6./7. Gang):9,1 s / 11,8 s / 15,8 s / – s80-180 km/h (4./5./6./7. Gang):12,8 s / 15,6 s / 20,7 s / – s

Ich möchte heir aber auch nicht weiter diskutieren, weil jeder seine Meinung hat und diese auch vertritt. Das wäre für mich auch vollkommen in Ordnung gewesen, allerdings fand ich deinen Ton mehr als unpassend und alles andere als sachlich. Deswegen auch noch die weiteren Posts.

@ T-Tan darf ich fragen was du alles an deinem TTS gemacht hast. Damit wir hier nicht Offtopic werden gerne per PN.

VG und allen weiterhin viel Spass mit Ihren Autos, egal welcher Marke

Also ich konnte in meinen M3s immer die ideale Drehzahl bei der jeweiligen Geschwindigkeiten wählen, sprich: niedrigster Gang der geht.
Auf der Rennstrecke (dafür wurde der M3 gebaut) ist der CSL im Vorteil, da der TT RS ein Turboloch hat und man nicht wie auf der Autobahn 500m geradeaus beschleunigt. Der Vorteil resultiert aus den technischen Raffinessen, siehe Einzeldrossel, Airbox, Nocken, Vanos,..

Ebenso ist es völlig irrelevant, ob der TTS früher und kosntanter sein maximale Drehmoment hat, weil das überhaupt keine Rolle für ein Rennstreckenauto spielt.

Zitat von A.M.

@ sly

Wenn man sich auf der Autobahn trifft, kann man nicht immer die ideale Drehzahl wählen. Deswegen spielt es eine große Rolle ob man das Drehzahlband gut nutzen kann oder nicht. Da ist der Turbo RS auf jeden Fall im Vorteil gegenüber dem M3 CSL.

Anbei auch noch die Durchzugswerte vom TTS der laut Papier sogar weniger Drehmoment als der CSL hat, dafür aber viel früher und viel konstanter:

Zitat von PremiumPerformance

Hatte wahrscheinlich keine Lust auf krumme Scheiben.

Ich würde mal sagen unterschiedlichere Fahrzeuge als einen M3 CSL und einen TT RS gibt es kaum. Deshalb kann man die Autos kaum vergleichen. Bevor ich mir den TTRS angeschafft habe, war der CSL mein absoluter Favorit aufgrund von Sound und kompromissloser Sportlichkeit. Ich bin auch sicher, dass der CSL als reines Spaßmobil deutlich im Vorteil ist. Schwer zu fahren ist er auch nicht wirklich (habe ich gehört von meinen früheren BMW Rennstreckenkumpels, selbst kann ich da nur für den normalen M3E46 sprechen). Ich habe mich deshalb gegen den CSL entschieden weil ich kein 6,5 Jahre altes Auto für 45K wollte. Trotzdem glaube ich, dass er auf der Rennstrecke kaum eine Chance gegen einen etwas auf Sportlichkeit getrimmten TTRS (ohne Mehrleistung) hat, schon gar nicht wenn beide von einem mittelmäßigen Fahrer bewegt werden. Mit gut abgestimmtem KW Clubsport, etwas mehr Sturz und Semis packt ein TTRS die 1:13 des CSL und die 7:52 ohne Probleme (was ich ja selbst gezeigt habe und ich bin sicherlich nicht so schnell wie Saugmagen).

Nichts desto trotz ist immer schön wenn man ein sehr schnelles Auto, wo auch immer verbläst. Ich bin auf der AB aber auch schon beim "Zufallsduell" gegen einen 997GT3 MK2 angetreten, wohl wissend dass ich verlieren werde. Hat trotzdem beiden Spaß gemacht (und ich habe ein bischen Trostanerkennung bekommen, weil's keine böse Schlappe war).

Auf der 1/4 Meile verbietet sich der Vergleich fast, denn ein Hecktriebler mit knapp 400Ps ist (ohne Launch Control) wirklich 50 mal so schwer zu beschleunigen wie ein TTRS. Sieht man ja, dass das bei noch leistungsstärkeren Autos sogar unmöglich ist. Während beim TTRS jeder Fahrer beim zweiten mal 0-100 in der Lage ist die Werksvorgaben zu erreichen werden es beim CSL viele niemals schaffen.

Ich bin einer der größten Kritiker des Turbolochs beim TTRS und einer der größten Freunde von Power Oversteer. Deshalb habe ich den TTRS bevor ich ihn bestellt habe auch auf der Rennstrecke gefahren und ich muss sagen auf der Rennstrecke hat mich das Turboloch nie gestört, da es dort nicht vorhanden ist. Dank der Traktion des Quattro kann man absolut jede Kurve auf Zug fahren und er beschleunigt so brachial aus jeder Ecke, dass von Turboloch hier absolut keine Rede sein kann. Klar beim überholen hinter einem Laster da stört es oder auch wenn man einen Drift ansetzt, da man hier bewusst Lastwechsel provoziert und dann nicht die spontane Gasannahme hat. Aber auf der Rennstrecke gibt es kein Truboloch, sondern eher eine sehr gut kontrollierbare Gasannahme (sicherlich nicht so bissig wie der M3, was aber in diesem Fall auch nicht nötig oder angebracht ist). Der TTRS vereint die Vorteile eines Hecktrieblers (weit in Kurven hineinbremsen, während der Fronttriebler vorher fertig sein sollte) mit den Notwendigkeiten des Fronttrieblers: mit viel Zug durch die Kurven. Es mangelt ihm nur etwas an Fahrspaß.

Bei den reinen Beschleunigungswerten werden sich TTRS Handschalter und CSL, jeweils Serie nicht viel nehmen. Ich habe ja mal meine HS Serienwerte (nach ABT Rückrüstung) mit Performancebox gepostet (4,4 & 15,8 glaube ich) so dass die beiden zwischen 100 und 200 gleich sein dürften, auch wenn sie von der Leistungscharakteristik völlig unterschiedlich sind. Allerdings: Immer niedrigster Gang der geht ist auch auf der Rennstrecke nicht unbedingt eine gute Idee, auch nicht bei Hochdrehzahlkonzepten zumal auch Schaltvorgänge Zeit kosten. Richtiges Drehzahlband ja, aber vorallem wenig Unruhe und Lastwechsel ist da die bessere Idee, wenn's Nass ist gilt das für Hecktriebler noch viel mehr als für andere Antriebskonzepte (der Fronttriebler braucht schon mal eher die Drehzahl um den optimalen Grip zu bekommen, ausserdem wird er ja vor der Kurve geschaltet, weil nicht hinein gebremst wird). Auch das SMG II ist ja sehr ruppig und produziert Lastwechsel, wenn auch keine blockierenden Räder. Wenn man perfekt ist mit Zwischengas (das sind aber nur wirkliche Profis) kann man da schon mal öfter schalten.

Zitat von pffuchser

Ich würde mal sagen unterschiedlichere Fahrzeuge als einen M3 CSL und einen TT RS gibt es kaum. Deshalb kann man die Autos kaum vergleichen. Bevor ich mir den TTRS angeschafft habe, war der CSL mein absoluter Favorit aufgrund von Sound und kompromissloser Sportlichkeit. Ich bin auch sicher, dass der CSL als reines Spaßmobil deutlich im Vorteil ist.

Es ist ein Fahrzeug das auf öffentlicher Strasse bewegt werden kann. Natürlich wird ein CSL Fahrer den Drang verspüren einen TT RS in seine Schranken zu verweisen, und umgekehrt natürlich auch Deswegen kauften sich viele so ein Fahrzeug.
Was das Spasspotenzial angeht, so ist das Geschmacksache. Die Einen fahren ihre Karren lieber quer, Andere, wie ich, wollen Traktion und ein neutrales Fahrverhalten. Jeder hat da seine Vorlieben.
In meinem Bekanntenkreis gibt es einige BMW Fahrer. Alles kommen mit dem Argument dass das Querfahren Spass macht und stellen das natürlich unter Beweis (Vor allem im Winter). Unter ihnen gibt es keinen einzigen der nicht schon ein Unfall gebaut hat oder sein Fahrzeug beschädigt hat. Aber alle halten sie sich für ausgezeichnete Fahrer :wacko:

Zitat von pffuchser

Ich bin auf der AB aber auch schon beim "Zufallsduell" gegen einen 997GT3 MK2 angetreten, wohl wissend dass ich verlieren werde. Hat trotzdem beiden Spaß gemacht (und ich habe ein bischen Trostanerkennung bekommen, weil's keine böse Schlappe war).

Das ist die richtige Einstellung, so mache ich das auch Es geht nicht um's schneller sein sondern um den Vergleich, je unterschiedlicher die Conzepte, desto besser (für meinen Geschmack)

Zitat von pffuchser

Auf der 1/4 Meile verbietet sich der Vergleich fast, denn ein Hecktriebler mit knapp 400Ps ist (ohne Launch Control) wirklich 50 mal so schwer zu beschleunigen wie ein TTRS. Sieht man ja, dass das bei noch leistungsstärkeren Autos sogar unmöglich ist. Während beim TTRS jeder Fahrer beim zweiten mal 0-100 in der Lage ist die Werksvorgaben zu erreichen werden es beim CSL viele niemals schaffen.

Wenn sich der Vergleich verbietet, warum fahren die BMW denn dort?
Mich verspotten vor allem die Fahrer mit Heckangetriebene Fahrzeuge wegen des schweren, Leistungsfressendem Allradantrieb und dass ein Cabrio nichts auf der 1/4mile verloren hat weil es nicht sportlich ist sondern viel zu schwer...Trotzdem bin ich dann trotz all dieser Nateile und weniger Leistung viel schneller. Dann kommen diese Kommentare wie "unfair weil Allrad". Diese Leute sollten sich mal einig sein ob quattro nun Scheisse ist oder nicht

Zitat von pffuchser

Allerdings: Immer niedrigster Gang der geht ist auch auf der Rennstrecke nicht unbedingt eine gute Idee, auch nicht bei Hochdrehzahlkonzepten zumal auch Schaltvorgänge Zeit kosten. Richtiges Drehzahlband ja, aber vorallem wenig Unruhe und Lastwechsel ist da die bessere Idee, wenn's Nass ist gilt das für Hecktriebler noch viel mehr als für andere Antriebskonzepte (der Fronttriebler braucht schon mal eher die Drehzahl um den optimalen Grip zu bekommen, ausserdem wird er ja vor der Kurve geschaltet, weil nicht hinein gebremst wird). Auch das SMG II ist ja sehr ruppig und produziert Lastwechsel, wenn auch keine blockierenden Räder. Wenn man perfekt ist mit Zwischengas (das sind aber nur wirkliche Profis) kann man da schon mal öfter schalten.

Ein quattro hat auch eine Eigenart auf der Rennstrecke...quattro ist vor allem ein sicheres Antriebskonzept, aber wer mit quattro schnell sein will, darf den Wagen nicht als Hecktriebler behadeln. Der Vorteil ist eigentlich dass man sehr früh und schnell aus Kurven herausbeschleunigen kann. Die Meisten fahren viel zu schnell in Kurven herein und ruinieren den Ganzen Vorteil weil sie den Wagen dadurch zum Untersteuern bringen. Man sollte sich hier mal ein paar Video's von Stig Blomqvist ansehen, der hat das quattro-Fahren am Besten drauf.

T-Tan: Das unterschreibe ich alles 1:1 (ich habe schließlich auch schon einen Heckantrieb zerlegt , da geht das einfach schneller wenn man ein bischen was riskiert). Das mit den ausgezeichneten Fahrern ist eine Diskussion über die ich immer schmunzeln muss und die ich gerne führe. Es hängt natürlich sehr stark vom Maßstab und dem was man unter gutem Fahren versteht ab. So sind Frauen mit Sicherheit die besseren Autofahrer weil sie weniger aggressiv sind, Männer müssen das mit Intelligenz wett machen . Fahrzeugbeherrschung (und die Fähigkeit Auto zu fahren und dabei noch andere Dinge zu tun, nichts für den Straßenverkehr) hängt in erster Linie mit Übung zusammen und wenn man es auf die Spitze treiben will kommt Talent hinzu.
Ich habe da mittlerweile ein gesundes Selbstvertrauen entwickelt was sich darin äussert, dass man weiß, dass man sich bestimmte Dinge zutrauen kann ohne sich dabei zu überschätzen. Im Vergleich zum durchschnittlichen Familienpapa, Fahranfänger und Rentner fahre ich sicherlich sehr gut. Wenn man es dann aber mit wirklich sehr guten Fahrern zu tun bekommt, die meist beruflich Auto fahren (ich meine nicht die Sorte Handelsvertreter) wird einem da schnell "die Spur neu eingestellt" und man sieht, dass es da noch eine beträchtliche Lücke gibt. Ich denke es wäre falsch sich da aus falscher Bescheidenheit als durchschnittlicher Autofahrer zu bezeichnen grinundwech.gif, auch wenn es stimmt, falls man die passenden Kriterien anlegt.

Das nur zur Entschuldigung für die BMW Fahrer, schönes Thema racer.gif

Zitat von T-Tan

Aber alle halten sie sich für ausgezeichnete Fahrer :wacko:

Beispiel, der hier

Diese art von Vergleichen sind zwar objektiv hirnrissig, gerade auf der Autobahn, aber was solls: ich steh auch voll drauf

Zitat von Gecko

Beispiel, der hier
(VIDEO IM ZITAT ENTFERNT)

Den finde ich lustig. Ob das nun abgebracht ist... naja. Aber er zieht den doch schön sauber immer im Winkel.

hehehe,das video ist cool

aber zum vergleich zurück, solange alles ohne gefährdung anderer abläuft, und es einen "stolzen" verlierer gibt, der nicht flennt,sind solche vergleiche doch interessant, auch wenn sie wenig fahrerrisches können benötigen

ich selbst konnte mich vor kurzem (sehr stolz) gegen einen 750er BMW (E65) auf unseren Landstrassen durchsetzen, der hatte irgendwann keine lust mehr mir die ganze zeit innerorts im Kofferraum zu sitzen. Und bei jedem Versuch mich gleich nach der Ortschaft zu überholen, musste er feststellen, das diese stronic, der "Schienen"-Allrad und das wesentlich geringere Gewicht meines TTS wohl auf kurvigen Landstrassen doch seine Vorteile hat und wieder hinter mir einschären

Allerdings hab ich mir vor kurzem die Zähne an nem ("fast" originalen) saulauten Mini Cooper S ausgebissen...Diesem Höllengerät kam ich auf der Landstrasse fast nicht nach Ich "verfolgte" ihn dann zu einer Tankstelle...dort hab ich dem bis dato unbekannten herrn ein Eis ausgegeben weil ich so beeindruckt von der leistung seies zwerges war (die man von aussen nicht mal erahnen konnte!)

war ein saunettes gespräch

gruss
vuise